Вот такое электричество

Обсуждаем вопросы связанные с электричеством в поселке (подключение, обслуживание, внутрипоселковое освещение)
Ответить
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2018 1:23 pm
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Вот такое электричество

Сообщение admin » Ср июл 11, 2018 8:57 am

материал готовится постепенно . Возможны неточности.

База для понимая вопроса, рассказать это на собрании или каждому в отдельности просто не реально.

1. Платёж за потреблённую электроэнергию.
Тут все понятно.
2. Платёж за технологические потери электроэнергии при её передаче по ЛЭП, принадлежащей ДНП, от точки присоединения до общего прибора учёта.
Оплата за потери электроэнергии на участке от точки присоединения к ЛЭП электроснабжающей организации до распределительного (вводного) щита ДНП, где установлен общий счётчик (у нас он (счетчик) не один) потребляемой ДНП электроэнергии. Отсюда, господа-солнечавчане начинается самое интересное в законном отъёме денег у населения электроснабжающими организациями.
Наш тариф работает только до границы балансовой принадлежности электросетей, т.е., до точки присоединения ЛЭП ДНП к городской или иной линии электропередач электроснабжающей организации. Место расположения общего вводного счётчика учёта потребляемой электроэнергии в данном случае играет свою роль. МОЭСК вправе требовать оплаты технологических потерь электроэнергии на участке линии от границы балансового разграничения до общего прибора учёта ДНП. Точкой балансового разграничения по сути является магистральная ЛЭП ЭСО, ДНП не принадлежащая.

Далее энергия следует по электрической сети, которая не принадлежит МОЭСК. Все расходы по своим сетям МОЭСК учитывает в тарифе, а вот передача энергии по сети ДНП ЭСО не учитывает в этом тарифе. Однако, т.к. договор на электроснабжение заключён между ДНП и МОЭСК, то технологические потери, неизбежно являющиеся следствием передачи энергии по проводам, ЭСО по закону требует оплатить ДНП, по сети которого осуществлена передача этой самой энергии от точки присоединения ЛЭП ДНП к городской ЛЭП и до общего счётчика.

Возврат происходит по следующей схеме. ЭСО измеряет протяжённость линии электропередач ДНП (участка от магистральной городской ЛЭП до общего счётчика), замеряет сопротивление, вводит в формулу соответствующие коэффициенты поправок и определяет для этой конкретной линии коэффициент технологических потерь (далее - КТП). Данный КТП должен быть внесён в приложение к Договору электроснабжения.
составляет около 5% и
На выходе для конечного потребителя (ДНП) выскакивает уже другой платёж, увеличенный на 5%. Т.к. оплата за потреблённую электроэнергию происходит в партнерстве через лицевой счёт ДНП, то ЭСО, как раз, таким образом и возмещает себе потери по передаче электроэнергии по нашей внутренней сети, вернее по участку сети, которая расположена между точкой присоединения и общим прибором учёта.


Но это все цветочки, далее идут ягодки.

3. Платеж за технологические потери во внутренней электросети ДНП от общего прибора учёта до садовода
Вначале определимся с понятием и, вообще, необходимостью данного пункта. Дело в том, что установленный общий счётчик потребления электроэнергии на линии считает всю потреблённую электроэнергию от себя любимого и далее по всемуДНП, в том числе и ту, которая неизбежно уходит на технологические потери и воровство. Они (технологические потери) возникают в связи с физикой передачи электроэнергии переменного тока по проводнику - линии. Величина потерь будет зависеть от удельного сопротивления провода, общей длины ЛЭП, используемых индивидуальных приборов учёта, материала опор, материала изоляторов, материала самого проводника (алюминий, медь, открытый, изолированный), наконец, характеристик трансформатора и других факторов. К ним можно также отнести периоды максимальной и минимальной нагрузки, время года, погоду и т.д.
Общая длинна ЛЭП в нашем ДНП одно из самых уязвимых мест и на первый взгляд является основным фактором влияющим на потери.

Рассматривать воровство сейчас не будем -нас интересует то, что не зависит от нашей воли и желания.

Итак определимся, свыкнемся с мыслью, что внутри ДНП в линии электропередач были, есть и всегда будут технологические потери электроэнергии. Т.к. собственником ЛЭП является ДНП, как юридическое лицо то согласно ст. 210 ГК РФ обязано содержать свою собственность в исправности и рабочем состоянии, в том числе оплачивать и потери при передаче электроэнергии по своей сети.

сейчас еще цифИрь одну напишу .... до 10% считается нормальными потерями в сетях ДНП, СНТ и иже с ними.
это к тем 5% которые уже были потеряны по пути к трансформаторам.

Готовы читать дальше? , я готов продолжить
коротко о продолжении ...
Как определить внутренние технологические потери электроэнергии в ДНП?
Кто на законных основаниях имеет право рассчитать внутренние технологические потери в сети ДНП?
Как уменьшить технологические потери во внутренней ЛЭП ДНП?










Т
Есть два мнения: мое и неправильное :lol:

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2018 1:23 pm
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Вот такое электричество

Сообщение admin » Ср июл 11, 2018 9:55 am

admin писал(а):
Ср июл 11, 2018 8:57 am

Как определить внутренние технологические потери электроэнергии в ДНП?
Поехали дальше.
1.Как определить внутренние технологические потери электроэнергии в ДНП?
Первый способ - фактический:
ЭВ конце месяца (или в начале следующего) в течение дня (по возможности, быстрее для уменьшения временных погрешностей) снимаем показания всех индивидуальных счётчиков и показания общего вводного счётчика. Разница между показаниями общего счётчика и суммой всех показаний индивидуальных счётчиков садоводов и будет являться технологическими потерями во внутренней ЛЭП.
В наших условия это имеет ряд ограничений в том числе по причине отличной от обычных постоплатных схем учета ЭЭ по фактическому потреблению. А также наличием замков на "ящиках" с счетчиками, данную процедуру необходимо выполнить дважды для фиксации точки отсчета.
Данный способ кроме всего прочего, позволит свести к минимуму возможное воровство регулярным осмотром, а также наличием статистики потерь. На изменение потерь как мы уже знаем, может влиять много факторов, но оказывают они не самое значительное влияние.

Второй способ - по формуле.
Выбираем формулу подсчёта потерь в электросети, измеряются необходимые данные, вставляются в формулу и на выходе получаем технологические потери в кВт/ч и в процентном отношении. Как вариант вот одна из методик, найденная на просторах интернета.

Методика расчёта технологических потерь электроэнергии в линии электропередач ВЛ-04кВ садоводческого товарищества

Исходные условия для расчётов.

= В линии электропередач используется провод СИП-50, СИП-25, СИП-16 и немного А-35 (алюминиевый, сечением 35мм², открытый без изоляции);

= Для простоты расчёта возьмём усреднённое значение, провод А-35.

У нас в садоводческом товариществе провода разного сечения, что чаще всего и бывает. Кто хочет, разобравшись с принципами расчётов, сможет посчитать потери для всех линий с разным сечением, т.к. сама методика предполагает производство расчёта потерь электроэнергии для одного провода, не 3 фаз сразу, а именно одного (одной фазы).

= Потери в трансформаторе (трансформаторах) не учитываются, т.к. общий счётчик потребляемой электроэнергии установлен после трансформатора;

= Потери трансформатора и подключения к высоковольтной линии нам рассчитала энергоснабжающая организация «Саратовэнерго» а именно РЭС Саратовского района, в поселке «Тепличный». Они составили в среднем (4,97%) 203 кВт.ч в месяц.

= Расчёт производится для выведения максимальной величины потерь электроэнергии;

Произведённые расчёты для максимального потребления помогут перекрыть те технологические потери, к-е не учтены в методике, но, тем не менее, всегда присутствуют. Эти потери достаточно сложно вычислить. Но, так как, они, всё-таки, не так значительны, то ими можно пренебречь.

= Суммарная присоединённая мощность в СНТ достаточна для обеспечения максимальной мощности потребления;

Исходим из того, что при условии включения всеми садоводами своих выделенных каждому мощностей, в сети не происходит снижения напряжения и выделенной электро снабжающей организацией электрической мощности достаточно, чтобы не сгорели предохранители или не выбило автоматы защитного отключения. Выделенная электрическая мощность обязательно прописана вДоговоре электроснабжения.

= Величина годового потребления соответствует фактическому годовому потреблению электроэнергии в СНТ - 49000 кВт/ч;

Дело в том, что, если суммарно садоводы и электроустановки СНТ превышают выделяемое на всех количество электроэнергии, то соответственно расчёт технологических потерь должен уточняться для другого количества потребленных кВт/ч. Чем больше СНТ съест электроэнергии, тем больше будут и потери. Корректировка расчётов в этом случае необходима для уточнения величины платежа за технологические потери во внутренней сети, и последующего утверждения её на общем собрании.

= К электрической сети, через 3 одинаковых по параметрам фидера (длина, марка провода (А-35), электрическая нагрузка), подключено 33 участка (домов).

Т.е. к распределительному щиту СНТ, где расположен общий трёхфазный счётчик, подключены 3 провода (3 фазы) и один нулевой провод. Соответственно к каждой фазе подключены равномерно по 11 домов садоводов, всего 33 домов.

= Длина линии электропередач в СНТ составляет 800 м..



Расчёт потерь электроэнергии по суммарной длине линии.

Для расчёта потерь используется следующая формула:

ΔW = 9,3 . W² . (1 + tg²φ)·Kф²·KL .L

Д F

ΔW - потери электроэнергии в кВт/ч;

W - электроэнергия, отпущенная в линию электропередач за Д (дней), кВт/ч (в нашем примере 49000 кВт/ч или 49х106Вт/ч);

Кф - коэффициент формы графика нагрузки;

КL - коэффициент, учитывающий распределённость нагрузки по линии (0,37 - для линии с рапределённой нагрузкой, т.е. на каждую фазу из трёх подключены по 11 домов садоводов);

L - длина линии в километрах ( в нашем примере 0,8 км);

tgφ - коэффициент реактивной мощности (0,6);

F - сечение провода в мм²;

Д - период в днях (в формуле используем период 365 дней);

Кф² - коэффициент заполнения графика, рассчитывается по формуле:

Kф² = (1 + 2Кз)
3Kз

где Кз - коэффициент заполнения графика. При отсутствии данных о форме графика нагрузки обычно принимается значение - 0,3; тогда: Kф² = 1,78.

Расчёт потерь по формуле выполняется для одной линии фидера. Их 3 по 0,8 километра.

Считаем, что общая нагрузка равномерно распределена по линиям внутри фидера. Т.е. годовое потребление по одной линии фидера равно 1/3 от общего потребления.
Тогда: Wсум. = 3 * ΔW в линии.

Отпущенная садоводам электроэнергия за год составляет 49000 кВт/ч, тогда по каждой линии фидера: 49000 / 3 = 16300 кВт/ч или16,3·106Вт/ч - именно в таком виде значение присутствует в формуле.
ΔWлинии=9,3 . 16,3²·106 . (1+0,6²)·1,78·0,37 . 0,8 =
365 35
ΔWлинии= 140,8 кВт/ч

Тогда за год по трём линиям фидера: ΔWсум. = 3 х 140,8 = 422,4 кВт/ч.

БОНУС

Учёт потерь на вводе в дома.

При условии, что все приборы учета потребляемой энергии размещены на опорах ЛЭП, то длина провода от точки присоединения линии, принадлежащей садоводу до его индивидуального прибора учёта составит всего 6 метров (общая длина опоры 9 метров).
Сопротивление провода СИП-16 (самонесущий изолированный провод, сечением 16 мм²) на 6 метров длины составляет всего R = 0,02ом.
Pввода= 4 кВт (примем за расчётную разрешённую электрическую мощность для одного дома).
Рассчитываем силу тока для мощности 4 кВт: Iввода = Pввода/220 = 4000Вт / 220в = 18 (А).
Тогда: dPввода = I² x Rввода = 18² х 0,02 = 6,48Вт - потери за 1 час при нагрузке.
Тогда суммарные потери за год в линии одного подключённого садовода: dWввода = dPввода x Д (часов в год) х Кисп.макс. нагрузки = 6,48 x 8760 x 0,3 = 17029 Вт/ч (17,029 кВт/ч).
Тогда суммарные потери в линиях 33 подключённых садоводов за год составят:
dWввода = 33 х 17,029 кВт/ч = 561,96 кВт/ч

Учёт суммарных потерь в ЛЭП за год:
ΔWсум. итог = 561,96 + 422,4 = 984,36 кВт/ч
ΔWсум.%= ΔWсум / Wсум x 100%= 984,36/49000 х 100%= 2%
Итого: Во внутренней воздушной ЛЭП СНТ протяжённостью 0,8 километра (3 фазы и ноль), проводе сечением 35мм², подключёнными 33 домами, при общем потреблении 49000 кВт/ч электроэнергии в год потери составят 2%
Есть два мнения: мое и неправильное :lol:

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2018 1:23 pm
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Вот такое электричество

Сообщение admin » Ср июл 11, 2018 11:39 am

admin писал(а):
Ср июл 11, 2018 8:57 am
Кто на законных основаниях имеет право рассчитать внутренние технологические потери в сети ДНП?
С фактическим ежемесячным расчётом технологических потерь, ответ на вопрос: "Кто может это сделать" - очевиден. Само ДНП это и делает, опираясь на снятие показаний. В эти показания, безусловно, попадает и воровство отдельными садоводами, другие случаи утечки. Неудобство связано с тем, что правление ДНП вынуждено ежемесячно менять сумму доплаты за потери каждым садоводом в пересчёте на потреблённую электроэнергию. С одной стороны метод очень точный, с другой стороны любой человек вынужден думать о том, что правление что-то мудрит с непонятными загадочными целями. А кроме того, в эти меняющиеся потери неизбежно попадает ворованая энергия, которую вынуждены оплачивать ВСЕ МЫ вместе. Это также вполне естественно вызовет недовольство людей.
Чтобы этого не происходило правление может ежемесячно утверждать количество технологических потерь электроэнергии и расчёт доплаты каждым потребителем на погашение разницы между общими показаниями и суммой показаний индивидуальных счётчиков на общем собрании.
Как Вы понимаете - это просто не реально.
Иначе поступить нельзя, т.к. утверждение видов взносов и платежей в СНТ согласно ФЗ-66, ст. 21 п. 10 "Компетенция общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных)" входит в компетенцию общего собрания, а не правления.
Если общее собрание поручит все эти расчёты правлению, то и это по указанной выше причине будет незаконным. Чтобы выкрутиться из этой ситуации существует один путь - утвердить средние технологические потери в сети ДНП и сумму доплаты, вычисленные опытным путём за год. И далее ежегодно на общих собраниях уточнять данные величины.

Если МЫ утвердим на общем собрании (не на ближайшем) технологические потери в своей внутренней линии электропередач по формуле, утвержденной Минэнерго, то получим в результате вполне обоснованные, приближённые к реальности технологические потери. И эти потери не будут зависеть от коммерческих потерь (воровства и прочих внезапных утечек). Слишком большая разница по сравнению с расчётными будет только сигналом к тому, чтобы правление поработало над причинами несовпадения показаний ожидаемых потерь в ДНП за месяц и реально полученных за этот же месяц по счётчику.

Потери мы с Вами определили, а как платить ? Одним из таких важных моментов является факт разного количества потребляемой электроэнергии садоводами. Тот, кто живёт в ДНП постоянно, потребляет больше. Соответственно тот, кто не живёт, и потребляет меньше. Правда, логично?

Предположим, что за текущий месяц ДНП выдало технологические потери в размере 1000 квт/ч. (применяем тариф 6 р. с учётом надбавки ЭСО 5%). Встаёт вопрос: как сумму потерь оплачивать каждому садоводу? В одном случае правление принимает решение взять и поделить на всех подключённых 200 садоводов поровну. Получается: 1000 квт/ч х 6 : 100 = 60 руб. с одного садовода. Справедливо?

Не совсем. Тот кто потребил меньше электроэнергии, вынужден оплачивать потери тех садоводов, которые живут в СНТ и потребляют больше.

Давайте по другому считать. Предположим, что всего садоводы по сумме индивидуальных счетчиков потребили 2000 квт/ч электроэнергии за месяц, потери составили те же 1000 квт/ч. Отсюда: на каждый, потреблённый садоводом, квт/ч набегает 0,5 квт/ч потерь. Если один потратил 10 квт/ч, то платить он должен за 15 квт/ч, если потратил 20 квт/ч, то платить такой садовод должен за 30 квт/ч.
Идём дальше. Если учесть, что садовод, подсоединённый к сети недалеко от общего счетчика, потребил 10 квт/ч, то потери в линии 50 метров, к примеру, явно не будут больше тех потерь, которые произошли в результате потребления другим садоводом 20 квт/ч, но расположенного к конце, дальше от общего счётчика на расстоянии 750 метров. Отсюда следует, что этот первый садовод будет оплачивать часть потерь второго "дальнего" садовода. Тоже несправедливо.

Что делать?

Разговоров на эту тему много, а решения нет. Все же этот второй способ, на мой взгляд, более предпочтителен. Выход всё равно есть, но об этом ниже.

На самом деле всё в запутанности нашего действующего законодательства:

СНТ с точки зрения ФЗ-35 "Об электроэнергетике" и всех подзаконных актов является группой потребления электроэнергии - население (граждане - потребители). Т.е. организация "СНТ" приравнена к гражданам - потребителям. Так трактует приказ ФСТ России от 6 августа 2004 г. № 20-э/2 "Об утверждении методических указаний по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке". Казалось бы в этой связи, тариф для нас должен быть равным тарифу, к-й уплачивает городской житель без всяких там надбавок.
Этот же ФЗ-35 делит нас на городских жителей и на собственников ЛЭП. А раз так, то потери в своей сети, господа-товарищи садоводы, должны оплачивать сами за свой счёт. Это написано в этом же законе и этих же "Методических указаниях...", а также "Правилах функционирования розничных рынков электроэнергии в переходный период реформирования электроэнергетики". В них в частности расписаны правила расчёта потерь электроэнергии в домовых сетях. А п. 92 говорит о том, что такие расчёты применимы и к другим категориям населения, к которому СНТ и принадлежит.
Налоговики почему-то считают, что раз "Договор электроснабжения" заключён не с физическими лицами, а с организацией, то организация должна уплачивать налоги на собираемые деньги за потреблённую электроэнергию. Их совершенно не колышет тот факт, что ДНП приравнено к группе население, потребляющее электроэнергию для бытовых нужд; что ДНП некоммерческая организация, что электроэнергия не используется для перепродажи или производства каких-либо товаров или услуг. Соответственно тот, кто нам продаёт электроэнергию - ЭСО, тот и платит налоги, но налоговиков трудно убедить.

Последовательность действий ДНП по утверждению величины технологических потерь во внутренней сети ДНП

1.Рассчитать опытным путём или по формулам, утверждённым Минэнерго, технологические потери во внутренней линии электропередач.
2.В обязательном порядке расчёт технологических потерь передать на проверку в электроснабжающую организацию, имеющую соответствующую лицензию на данный вид деятельности или заказать выполнение пункта 1.
3.Утвердить расчёт и размер технологических потерь, исходя из 1 кВт/ч электроэнергии на общем собрании членов ДНП.
4.В целях социальной справедливости привязать взимаемый с садоводов дополнительный взнос за технологические потери во внутренней ЛЭП к 1 кВт/ч электроэнергии, потребляемой потребителями. Кто больше потребляет, тот больше платит за потери. Привязку также утвердить решением общего собрания членов ДНП.

PS.

Вместе с тем, можно выпутаться из этого круговорота подсчета потерь, а именно: передать ЛЭП со всеми её наворотами и проблемами в собственность электроснабжающей организации. Все вопросы сразу же закрываются.
Но и тут, есть вопросы была линия ДНП, садоводы решали кого подключить, и что подключить. Стала ЛЭП принадлежать ЭСО, начинают происходить чудеса. Что-то очень нужное садоводам отключается, кого-то другого подключают. Было в сети 220 вольт, вдруг стало 180 вольт. Был трансформатор на 100 кВа, а поставила ЭСО свой на 50 кВа.
Решил садовод, группа садоводов подключитсья к линии - надо бегать собирать документы, а потом вдруг следует ответ - нет мощностей, ждите реконструкции. С кем ругаться? Линия уже не ДНП.
Есть два мнения: мое и неправильное :lol:

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2018 1:23 pm
Откуда: Планета Земля
Контактная информация:

Re: Вот такое электричество

Сообщение admin » Ср июл 11, 2018 11:58 am

admin писал(а):
Ср июл 11, 2018 8:57 am
Как уменьшить технологические потери во внутренней ЛЭП ДНП?
Будем считать, что вся работа по тарифу, определению потерь в ДНП проведена. Все довольны, жизнь продолжается. Проходит время, и садоводы начинают замечать, что разница в показаниях общего вводного счётчика и сумма показаний индивидуальных счётчиков достигает всё более внушительных цифр. Потери возрастают не в пользу ДНП. Недостачу приходится оплачивать из собственных средств, чтобы не быть отключённым от энергоснабжения. Возникает вопрос Почему это происходит?

Причины возрастания внутренних энергопотерь в электросети ДНП:

износ электрооборудования сети (трансформатор, провода, электрические соединения, эл. щиты и пр. - электроэнергия тупо тратится на преодоление всё возрастающего сопротивления оборудования и на нагрев проводов, которые не могут передать возрастающие потребности садоводов в энергии по проводам с маленьким сечением);

увеличение протяженности линии электропередач за счёт вновь подключающихся садоводов (увеличивается общее сопротивление при передаче энергии); перспектива увеличения длинны линий нам не грозит, однако протяженность линий у нас превышает стандарты для сечений проводов.

устаревание проводов линии электропередач (как правило, энергопотери уменьшаются: при одинаковом сечении меньше сопротивление у медных и алюминиевых проводов по сравнению с железными; меньше энергопотери у изолированных проводов, нежели у открытых).
Есть два мнения: мое и неправильное :lol:

Ответить